Lu dans une annonce reçue par mail :
Mon client recherche actuellement un développeur Java J2ee senior pour intégrer son projet ASAP. […] Tarif journalier: 300 / 330 €.
Ce genre d’offre au tarif aussi bas cache généralement plusieurs intermédiaires qui prennent leur comission lors de la facturation au client final. Bien sûr si vous êtes un développeur J2EE senior, je ne peux que vous conseiller de refuser cette offre, vous valez mieux que ça.
Ah oui, c’est osé ça !! Remarquez, cela ne coûte en revanche rien d’essayer
Même en prenant deux intermédiaires… ou alors les marges sont très grosses.
Avant tout, il faut arrêter dans notre profession de parler en forfait jour. Il faut discuter comme les anglo saxons en taux horaire.
Posons le problème en prenant des paramètres optimistes :
- 7h de travail effectif par jour
- 330 € / jour
Soit 47 € de l’heure HT à comparer avec le taux horaire d’autres métiers. Comparer également l’investissement en temps et en formation.
Alexandre, j’ai bien rigolé en lisant ton message… 7h de travail effectif/jour?
Vu qu’il y a un manque chronique de gens dans les domaines informatiques, une surcharge de travail est toujours présente.
Depuis plus de 10 ans, je me suis TOUJOURS retrouvé sur des projets où faire 8h était une journée tranquille… Plutôt que de limiter les projets, faute d’informaticiens, on leur donne le statut cadre qui est une bonne arnaque pour dire: cadre=pas d’horaire, on peut le corvéer à merci.
J’ai bossé aux 35h officiels et 45h officieux. Je ne parle même pas des projets où on se fait des semaines marathons, ni des samedis obligatoires…
Mais pour revenir au sujet, oui, 330EUR pour un senior j’ai vu ça, c’est une honte.
De toutes façons les tarifs en général sont de 50 à 100EUR moins chers en france que dans les pays voisins, ce n’est même plus un secret, 99% des SSII sont des marchands de viandes qui ne s’intéressent qu’à leur commission, c’est pour ça que c’est dur d’être freelance, contrairement aux pays anglo-saxons, ici une SSII préfère abuser d’un employé sous-payé plutôt que travailler avec des freelance qui veulent être rémunérés à leur juste valeur.
Bref je m’arrête, je pourrais t’en raconter des tas d’histoires, mais le pire c’est que tout le monde les connait, ç’est toujours la même chose!
Si je compare avec ce qui se pratiquait il y a quelques années ce tarif est très bas. Si on tient compte d’un contexte récessif, qui malheureusement est installé pour longtemps, ce tarif ne me semble pas déconnant.
Pour information j’ai été diplomé en 1987 d’une école d’ingénieur avec une spécialisation en info. Mon premier salaire en 1989 était de 200 000 fr, soit 30 000 euro.
20 ans plus tard, je pense que mon diplome et ma qualification ne me permettrait d’obtenir guère plus. Cela montre d’une part l’empleur de la crise et le fait que l’expertise informatique a du mal a justifier de hauts salaires.
Pour revenir à la crise, les prochaines années seront dures : il faudra être adaptable, mobile pour survivre.
j’ai trouvé encore mieux sur freelance-info:
Concepteur développeur JAVA SWING
Développe et réalise tests unitaires
Concepteur développeur
#61607 Développeur JAVA / JSF / SWING ou ILOG / SQL
#61607 Weblogic
#61607 BDD ORACLE
#61607 Bon relationnel, Travail en équipe.
Tarif : 210-230 € HT/J
A ce tarif, je me demande combien il y a d’intermediaires?
@Alan
Le coup du cadre qui ne doit pas faire 35 h / jour ça m’a toujours fait rire.
Dans le statut cadre il y quelques subtilités. Un cadre est au 35h à moins d’avoir signé un contrat au forfait jour.
À chaque fois que j’ai été cadre au 35h, je n’ai jamais bossé plus si les heures sup’ n’étaient pas payées.
Pourquoi je refuse de faire des heures sup’ non payées ?
C’est bien simple, la première est très pragmatique. Quand vous achetez 1 kg de pêche, on vous en donne rarement 1 kg 200. Comme je vends ma production j’applique le même principe. De façon exceptionnelle on peut faire un geste pour fidéliser un client.
La deuxième, en travaillant plus pour la même chose, indirectement votre taux horaire baisse. Vous vous BRADEZ et il faut avoir conscience que vous DONNEZ votre temps !
Si je dois DONNER de mon temps je préfère faire du bénévolat pour une œuvre caritative ou le passer avec mes proches.
Laurent Bervas> je serai moins alarmiste sur l’ampleur de la crise, j’ai envie de croire que ca repartira d’ici 1 an
azgard>ah oui ce tarif est vraiment bas, c’est fou quand meme !
Dans la meme série, une annonce publiée par le plus “celèbre” broker anglais
Je suis à la recherche pour un de mes clients dans le CENTRE DE LA FRANCE Trois (3) Analystes Réalisateurs Mainframe.
Vous allez participer à des travaux de rédaction de spécifications techniques, à la réalisation de composants et tests unitaires dans le cadre d un projet.
Vous devez avoir des compétences dans les domaines suivants: MVS, CICS ET COBOL.
Je recherche des personnes rigoureuses, autonome, ayant une expérience de la gestion de projet, organisé et travaillant en équipe.
Si vous avez les compétences nécessaires, merci de me contacter très rapidement afin que je vous organise un entretien avec mon client.
Si vous connaissez des personnes susceptibles d avoir les compétences pour ce poste, n hésitez pas à leur transmettre ce mail.
Si c est votre première candidature chez C******* F****** S******** ou, si vous désirez mettre à jour votre cv dans notre base de données, veuillez utiliser ce lien en plus de votre retour (mail ou téléphonique) :
lang=1 sec=1 jb=0 brand=1
C******* F****** S******** est un acteur majeur sur le marché du recrutement et de la prestation de services au niveau Européen dans le domaine des technologies de l information avec un chiffre d affaires de plus de 220 Millions d euros. Nous sommes présents dans les plus grandes capitales (Paris, Londres, Amsterdam, Bruxelles …).
Date de début : 01/09/2009
Durée : 18 SEMAINES
Lieu éxecution : CENTRE DE LA FRANCE
Tarif : 215 € max
tout simplement scandaleux !
Ok encore plus scandaleux, la semaine dernière un consultant employé chez une SSII qui m’explique que sa SSII l’a placé chez un client GRATUITEMENT jusqu’à septembre car il était en inter-contrat et sa boîte préférait le mettre quelquepart plutôt que le laisser glander, sachant que pendant l’été il n’aurait pas trouvé de mission.
Belle façon de casser le marché, spécialement pour les freelances.
@Alexandre
Je suis à 100% d’accord avec votre point de vue.
Maintenant, dans la réalité, il faut avoir les nerfs solides pour refuser les heures sup gratuites quand vous bossez dans une boite où tous les informaticiens en font…
Le coup de dire “tant pis pour les autres, moi je fais mes heures”, ç’est bien en théorie, mais en pratique, ç’est : l’équipe vous en veut car vous travaillez moins qu’eux, le chef vous donne des tâches moins intéressantes (voire stupides) tant que vous n’êtes pas plus motivé, bref c’est à la limite du harcèlement moral.
Sans compter la SSII qui par derrière va en rajouter une couche, disant que son client n’est pas content et qu’il faut faire des efforts!
malheureusement, je ne peux que confirmer ce constat : les clients tirent les prix vers le bas et même vers le très bas, pour profiter de la crise : baisse des budgets et des centaines de candidature pour le moindre appel d’offre.
De l’autre côté, les viandeurs de SSII préfèrent en ce moment soit caser leurs consultants en intercontrat, soit les “revendre” à la concurrence, soit les placer chez des clients quitte à avoir un prix riquiqui ( c’est toujours mieux que rien ).
Sinon niveau indép, les SSII essayent de les saigner et les 3/4 des offre sur les soit-disant sites de freelances sont au mieux des SSII référencées, soit des sous-traitants de sous-traitants…
Quand vous avez 2 intermédiaires et que chacun prend 20%, sur 500 euros de facturation il vous restera…320 euros, autant dire que vous contribuez plus à engraisser ces porcs qu’à gagner votre vie.
Dans le cas où les missions proposées ont des tarifs “merdiques” vaut mieux refuser et soit passer en salarié, soit partir à l’étranger où le monopole des SSII et le proxénétisme aggravé des viandeurs est quasi inexistant.
C’est le tarif du marché, voire même au-dessus !
C’est le tarif client final.
Aujourd’hui connaitre Java c’est comme le permis de conduire ou savoir
boprov> évite les troll stp. Merci
Pour un profil donné, pas de mission en indep = pas de mission en SSII, donc pas d’espoir d’embauche pour les indep et de bon espoir de chômage pour les salariés.
Une seule solution, indep ou salarié : arrêter de vous tourner les pouces, achetez des bouquins, coder votre projet perso sur la techno qui vous attire et utiliser les pour vous vendre !
malheureusement je remarque de plus en plus que les missions les mieux payées ou les plus intéressantes, ne sont pas pour faire du dév mais plutôt pour faire de la MOA ou du PowerPoint ou du pilotage…
+1
D’ailleurs comment devient-on MOA ou aide à MOA ?
>> Jean-Baptiste
Pas d’accord, il est beaucoup plus facile de trouver une mission en tant qu’employé de SSII qu’indépendant, pour au moins 2 raisons:
De ce que j’ai vu sans les pays à mentalité anglo-saxonnes, le statut d’indépendant est choisi par des travailleurs qui veulent gérer leur carrière eux-mêmes, que ce soient des développeurs, chefs de projets, architectes, etc. En france, on assimile davantage les indépendants à des experts dans un domaine particulier. Du coup, les entreprises qui cherchent des indépendants, s’attendent à trouver des gens ultra-pointus dans leur domaines. Il faut donc avoir un excellent niveau si on veut trouver des missions.
Par contre, elle s’attendra à moins de compétences d’un simple employé de SSII, et pourra plus facilement négocier le tarif journalier, donc sera plus enclinte à prendre quelqu’un de moins compétent à condition de payer moins.
La seconde raison, evidente, est qu’une SSII va chercher à placer ses propres employés avant de placer un indépendant, donc l’indépendant se retrouver vraiment en bout ce chaîne, encore une fois, il faut qu’il ait un profil rare ou très bon pour se faire proposer des missions.
Une fois de plus, c’est la façon de faire à la française qui met des batons dans les roues aux indépendants, et encore une fois, le système des SSII qui pèse sur l’ensemble du domaine informatique, que ce soit du point de vue des travailleurs que des employeurs.
Alan,
Ce que vous dites est de moins en moins vrai. Aujourd’hui beaucoup d’indépendant ne sont pas “pointus”. Je pense que si hier il fallait être expert, c’est surtout parcequ’Internet n’était pas aussi développé qu’aujourd’hui. Aujourd’hui, il est simple de trouver une mission en dehors de son réseau, alors qu’avant c’était peut être plus les entreprises qui venaient chercher les experts de renom.
Les indépendants on un avantage que n’ont pas les salariés en période de crise : ils sont flexible. Les SSII ont tendance certe a placer leurs interco avant mais elles on aussi tendance a faire des plans sociaux et lorsqu’un appel offre arrive sans personne à placer… (et qu’elles ne veulent pas ou ne peuvent pas embaucher à cause du plan social) elles prennent un indep !
Alors évidement cette avantage que la flexibilité offre à l’indep n’est vrai que si le nombre d’indep est limité (ou que la flexibilité des salariés reste comme actuellement, nulle).
En fait il ne faut pas confondre le passage en direct, sans intermédiaire où là effectivement seul les experts y arrivent facilement et le simple sourcing où les clients font appel aux ssii et s’en fichent que derrière ce soit un salarié ou un indep.
Sorry pour les fautes, j’ai battu un record avec mon précédent commentaire, ça m’apprendra à ne pas relire
En attendant vu le nombre de commentaires on voit bien que c’est un sujet brulant.
Voici quelques infos sur ce sujet :
- http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39705752,00.htm
“les services informatiques et le logiciel figurent parmi les secteurs les moins rémunérateurs, juste devant celui de l’agriculture, sylviculture et pêche”
Je me suis fendu d’un commentaire le #7, depuis cette expérience j’ai une aversion pour les SSII.
- http://munci.org/20090724/Enquete-Cnisf-2009-le-secteur-IT-SSII-editeurs-toujours-a-la-traine-sur-les-salaires-et-l-innovation
- http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/revaind09b.PDF
@Jean-Baptiste
Pour avoir bosser dans une SSII, faire travailler un indépendant c’est un risque supplémentaire au niveau de la relation client. Il se peut que l’indépendant quitte la mission à tout instant si il trouve un projet plus intéressant. C’est du vécu.
Le gros problème pour un indépendant c’est le référencement, comme pour les nouvelles SSII d’ailleurs.
C’est le sacro saint référencement qui bloque le marché. Du coup il y a un gros travail de réseautage à faire pour se lancer en tant qu’indépendant pour trouver des sociétés qui acceptent de bosser avec des indépendants sans passer par des intermédiaires.
Enfin rien n’est perdu car il faut saluer l’initiative de idirect : http://www.idirect.fr
Evidement il n’y avait qu’un freelance pour créer un tel outil.
Bonjour à tous,
Voilà un débat riche.
La mission analyste CICS/COBOL à 215 : ca c’est le prix d’achat du broker, qui revend à une SSII qui revend au client. Ce dernier paye au moins 350-400.
Les SSII préfèrent placer leurs salariés que des indeps : ben oui et c’est logique, 20-25% de marge sur un freelance mais le double sur un salarié. Même si ils pouvaient mettre les intercontrats en chomage technique ils ne feraient jamais passer les freelances avant.
Placement gratuit : ca arrive hélas, surtout si le client fait déjà travailler un volume important de collaborateurs de la SSII en question. C’est une forme de ristourne, comme “13 à la douzaine”.
Comment devient-on MOA ? En étant MOE très expérimenté. Sinon j’ai une blague : Comment devient-on consultant ? Faut faire des études de convizir !
Enfin merci à Alexandre pour son commentaire flatteur (je suis le papa de idirect). A ce sujet je vous invite à jeter un oeil sur 01 papier de fin octobre à fin décembre, on va mettre le turbo.